“ 商道道商 ” 第五期：聊聊 “ 社会热点议题中的CSR ”

过去一个多月以来，社会议题事件频上热搜：

    ● 阿里巴巴受到市场监管部门调查“二选一”最终收到4%的2019年营业总额的罚单，多部委连约谈34家互联网企业，互联网企业的CSR该如何体现？

    ● 从“2030碳达峰/2060碳中和”议题到中美气候特使线下沟通，作为CSR从业者的我们该如何解读气候变化议题？

日前，“商道道商”第五期活动在线上线下成功举办。商道学堂校友会办公室主任、商道纵横合伙人张圣先生，邀请商道学堂副校长、商道融绿董事总经理张睿先生和商道学堂导师、凤凰卫视《龙行天下》执行总编张洪福先生，与学堂校友、CSR经理人们一起聊了聊近期“社会热点议题中的CSR”。

以下是当天活动的分享节选。

张圣：近期，我们看到部委连续约谈了34家互联网企业，包括阿里巴巴受到市场监管部门调查“二选一”事件，受罚，二位是怎么从社会责任角度怎么去解读上述话题？

张洪福 :

我认为中国的互联网行业在CSR领域仍然是处在一个野蛮生长的一个阶段。我不确定其中原因是不是中国的互联网企业的驱动力是资本，而不是技术。资本的本性是是逐利的。我只能说自己会尽自己的所能去推动互联网行业的CSR。

张睿:

我们潜意识的会认为很多大的机构或者组织是天然的有这种evil化的掠夺性。一方面从系统角度来说，一个复杂的系统是有这种发展可能性的。例如黑箱的算法问题， 不管是大数据杀熟，还是对于供应链，例如对快外卖小哥快递小哥的不体面的对待，以及它对于社交媒体的把控，使得我们的得到的信息可能经过了一些筛选。但是从另外一个维度来说，它也推动了社会、生产力的发展与进步，我们有更多获得信息的可能性。

第二个垄断问题是比较好界定的。大型平台型企业的垄断的行为会阻碍社会和经济发展，因为寡头垄断市场是低效率，一旦做了这样的2选1，或者大数据杀熟就会使全体社会的福利下降。所以，自然垄断行为一旦出现，是必须立行禁止的。但对于整个互联网存在的价值和意义，有很多讨论的维度。

张圣：那我们需要如何看待这种‘小企业希望做大，做大了后又因为垄断或者技术，企业可能会 ‘反向作恶’的观点?

张洪福 :

这其中需要考虑效率和公平问题。不管是资本还是技术都是效率导向的。企业社会责任恰恰是追求效率和公平的平衡。根据去年的市场调研，而我们E、S、G这三个维度， 企业它最关注的也是G这个层面，既公司治理。战略，组织架构怎么样去贯彻下去是很重要的。第二个，谈到垄断，我觉得还是要区分：市场占有率跟垄断不是一个概念。一些新兴的领域或者企业，例如微软谷歌，当年只有这一家企业，它没有其他竞争对手，它怎么办？因此市占率和垄断需要区分。

张睿 ： 

从ESG中的企业管治角度来看，我觉得对于反垄断来说，最主要的不是说是要拆分它的，而是要重视市场准入的一个公平，也就是说我们任何人都能做，不是你做大了我才能做，任何的绝大多数的事情是我们任何的市场主体都可以进入，这样的话他就会有一个优胜劣汰的过程，新陈代谢的过程。有的大企业做到成为一定有它的系统性的大的问题，这样我们就有新的组织来替代它的一定的功能，不管是全部替代还是部分的替代，还是拆分的不同，从一个小的组织来替代，所以这是一个好的过程。所以作为反垄断这个角度来说，除了去对于大企业有有所约束之外，更多的还是鼓励更多的新进入方去发展。我觉得在这方面市场经济能够起到的作用非常明显。

张圣 ：我们看到最近一个多月两个月，整个针对2030碳达峰、2060碳中和的话题讨论点火热，社会大方向认为这是好事，但是解读的方向或者如何落实去做，因为各个利益相关方自己的角度不一样，见解也大不相同，二位怎么看待这样的一些现象。

张睿  ：

考虑上述问题的思维习惯很重要。针对碳中和碳达峰，我个人的思维的方式是：第一，为什么要做这个事情？大家认为这件事不辩自白，因为温室气体的排放和气候变化有直接相关。但是科学界仍然有10%的一个科学家认为温室气体排放跟气候变化的相关性没有那么直接，它可能是跟地球的整体的周期有关系。我们不能因为只有这10%的质疑，觉得就不重要。我们现在很重视这个事情，是因为是因为气候变化的风险实际上是我们更低估了，其影响也比我们想象中的更大。

因此我觉得再往下来考虑有这么几个角度：第一，其成为热词是因为全球都意识到气候变化是全球的灭顶的风险。这种共识弥合了过去的全球互相的圈层偏见与对立的情绪。

第二， 中国在其中能起到巨大的增量贡献，因此该议题也涉及到很强未来的国家利益。中国是最大的排放国，因此更有意愿和动力去做一个领导者的角色，不管是为了争取自己的话语权、负责任大国的形象，还是未来地国家的利益，例如破除美国霸权，中国可以碳排放为核心，再加上数字货币来破除美元主导的霸权的体系。

回到怎么去看这个问题，我觉得可以关注所处公司和行业在这方面的作用。会直接受到影响的行业，碳议题就是一个生死存亡的问题，很可能对企业产生颠覆性影响。第二，我们希望企业社会责任的从业人员在公司内部员工组织层面去倡导生产、生活或是个人的低碳生活方式 。

张洪福：

有关3060，全球宏观来看算是一个气候政治问题，即国与国之间硬实力和软实力硬的较量，硬实力就是以科技为主，制造业升级结构转型，软实力就涉及到道义相关的问题。这是一个新赛道，包括欧洲也在制定，有的国家欧盟国家在做碳关税，这对于一些发展中国家，会不会成为新的贸易壁垒？气候变产生的气候政策会不会让发展发达国家和发展中国家之间，尤其是欠发达国家之间出现一个新的鸿沟？

第二个从微观企业层面来看，这也是一种商业风险。规则已经制定，如果不按照游戏规则来进行，就会被淘汰。例如海尔洗衣机是中国的出口型产品，如果制造过程使用火电，不符合碳排放碳中理念，如果因此征收高额碳税，对竞争力的影响是致命的：一不是可持续消费的道德制高点，二因为碳化税增加了一个高的成本。

一个商业机构怎么去从气候就是这种低碳和气候变化去识别、预防、管理商业风险，提前就是按照这种ESG视角，低碳视角去设置一些新型保险产品，去提前做布局也是非常重要的。